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关于张爱玲的对话

(1999年4月27日)

 

    张亚按(03/11/18):这是大二时我作为班上的宣传委员组织的一次读书会的成果。当年的热情和锐气至今犹在,我还是我。

 

任丹丽:张爱玲极有才气,小说、散文都不错。刘川鄂说,张爱玲把人性写得咕咕地叫起来。可是传统的文学史却把她划入通俗文学领域,和张恨水放在一起。

张亚:我认为她深受西方现代哲学的影响,具有很强的生命意识。

任丹丽:她的小说情节跳跃性很大。

张亚:她善于发现平凡生活中的情趣和美,这从短篇小说《封锁》(1943年)和散文《公寓生活记趣》(1943年)可以看出。

卢云芳:我不同意你的说法,她是把生活中的丑展示出来。她说过:“生命是一袭华美的袍,爬满了蚤子。”(散文《天才梦》,16岁作)

张亚:对这句话的理解我与你不同。我体会出她热爱生命,尽管生活中有许多她“不能克服”的“咬啮性地小烦恼”。(《天才梦》)她说:“凡事牵涉到快乐的授受上,就犯不着斤斤计较了。较量些什么呢?——长的是磨难,短的是人生。”(《公寓生活记趣》)

任丹丽:她写的都是一些深受压抑的女性,她不认为生活是美好的,她不热爱生活。

张亚:散文《爱》(1944年)中的女性在经历了许多人生波折后,仍然记着年轻时对门的男青年对她说过的一句话:“噢,你也在这里吗?”这表明张爱玲渴望真爱,但她没有挣扎一番,于是生活总是老样子。顺便说一下,我不同意陈世洲老师关于张承志、张炜创作道路越走越窄的评价,我认为张承志、张炜区别于同时代其他作家的根本之处,不是其道德倾向,而是他们具有美国人本主义心理学家马斯洛所说的“高峰体验”,而这是必须经过艰苦的实践活动才能获得的。相比之下,张爱玲、池莉和方方缺乏高峰体验,而只能在生活的原生态中咀嚼。当然,张爱玲与和她同一人生境界的作家相比,艺术品位更高。

张金莉:张爱玲的一生都是消极的,除了她与胡兰成的一段恋爱经历。据刘川鄂写的《乱世佳人张爱玲》介绍,张爱玲曾给胡兰成以很大帮助,分手后她还念念不忘胡,到了美国也如此。她说,人有过一次真爱就够了。李俊国也说过张爱玲不热爱生命,她总是站在高高的山峰上冷漠地注视着人间的情爱冲突。她分析人性的弱点,她认为人们袒露出来的都是虚假的面孔。她是凄清、寂寞的。

张亚:但她并未否定生活的意义。她追求真,只是现实与理想存在很大差距,她又无力改变,这才导致她消极、冷漠的倾向。她说:“在没有人与人交接的场合,我充满了生命的欢悦。”(《天才梦》)

彭利荣:我觉得张爱玲的小说和散文表现出矛盾的倾向。小说多为灰色调,极凄惨,像《半生缘》式的爱情极少,不少小说中的爱情可有可无。而她的散文则显现出对生活的热爱和含泪的微笑。张爱玲小说重视心理描写,淡化情节,时间、地点都不大清楚,情节隐藏在心理描写中,如《倾城之恋》,现代意识极强。

徐丽:《半生缘》并不是她最有代表性的作品。她写了不少官宦人家的生活,情节性不强,能表现出人性,生活圈子显得狭窄。她的爱情观是很淡的。

章慧娟:从小说可以看出她对生活是关注的,她的洞察力很强,虽然未必亲身经历过。她对胡兰成爱得死去活来,胡对她不忠,而她却始终不渝。可见,她的心灵的最深处是热情的 ,热爱生活的。

张亚:《封锁》中的女主人公看男主人公,认为他“不很诚实,也不很聪明,但是一个真的人!”“她突然觉得炽热、快乐。”张爱玲对胡兰成大概也是如此吧。

蔡碧柳:她的作品极写实,暴露人性,极冷的色调,把人与人之间的虚假关系表现出来,心理描写淋漓尽致。

张亚:她的这种暴露可能有些夸大。她有生活理想。在《封锁》中,她设置了一个特定的环境,使生活闪现出一些光彩和希望,可是封锁一解除,又回到庸常的生活。

卢云芳:这是人对环境的一种被动。

吴静焰:我觉得她的作品挺可怕的。她用极小的细节来描写人性,如《金锁记》(1943年)中的七巧“摸索着腕上的翠玉镯子,徐徐将那镯子顺着骨瘦如柴的手臂往上推,一直推到腋下”的细节就很好地表现了七巧被压抑、扭曲的心态。细节的成功运用突出显示了她的写作技巧,这是常人不及的。

吴小兰:《十八春》、《怨女》、《第一炉香》、《第二炉香》我都蛮喜欢。蛮真实,历历在目。三四十年代的其他一些作品给人虚伪的感觉。她的心理描写极其细腻。

张金莉:《第一炉香》、《第二炉香》娓娓道来,讲故事一般。

张亚:《封锁》以铃声切断时空安排结构,既合情理,又富于戏剧效果。《封锁》中的性爱描写细腻动人。“他看着她,她红了脸。她一脸红,让他看见了,他显然是很愉快。她的脸就越发红了。”男女互相吸引 、互相影响的几个回合表现得细致传神。“宗桢没有想到他能够使一个女人脸红,使她微笑,使她背过脸去,使她掉过头来。”连用四个“使”字,翻来覆去地描绘,活脱脱地显示出性的奇妙力量。

吴雪洋:张爱玲既受到父亲家族陈腐的封建家教的影响,又从母亲、姑姑那里接受了西方文明的洗礼。她很喜爱《红楼梦》并颇有研究。其创作深受《红楼梦》的影响。例如她的很多作品都有仆人,写仆人与主人的关系、女人间的勾心斗角、家族的衰败。她自言深受《红楼梦》的影响。她的小说写性爱,一步一步地发生、发展,直至实现,不像有的小说过程模糊,进展突兀,不合情理。她的作品就像是我们这个时代的。她超前了。

张亚:不是超前,而是三四十年代中国的工业化、城市化已经发展到一定的水平,造就了张爱玲。而新中国成立后的三十年里,我们与西方文明基本隔绝。因此,当我们重新回到现当代世界文明的怀抱中时,又一次发现了张爱玲。

张金莉:张爱玲晚年改编了她以前的不少作品。1992年,她在美国寓所中去世[张爱玲1992年写下遗嘱,1995年逝世——张亚补注],一个星期后才被发现。

吴雪洋记录;张亚整理,打字。此稿未经本人审阅。


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